東京NIPT|掲示板の超タメになる口コミ1

『NIPT 東京』というキーワードでグーグルで検索して見つけた掲示板で驚くべき超タメになった口コミを集めてみました。第1弾です。

2ちゃんねる(今は5ちゃんねる)ってあることないことたくさん書いてあるストレス解消のサイトという印象もあると思いますが、そうではないキラッと光る書き込みも時々あります。
情報の確度(正確性)を見抜く目があれば、こうした匿名の口コミも参考になるかと思い、変な口コミもたくさんあるなか、僕みたいにNIPTをマニアックに調べてこんなサイトを運営しちゃっている人以上に新型出生前診断(NIPT)や染色体異常、東京都内はもとより関西方面なんかにも詳しくて、果ては研究論文などまで見つけてくる人までいました。今回は、ボクが「NIPT 東京」でググって見つけた掲示板で、思わずうなってしまった書き込みを少しだけ紹介してみます。

【前回記事はコチラ】
【NIPT】染色体・遺伝子をNIPTと絡めて分かりやすく解説!
【NIPT】某大学の遺伝診療の先生に検査と機器についてズケズケと聞いてみた!
【NIPT】圧倒的検査精度!微小欠失症候群検査でわかったレベルの違い!

東京のNIPT口コミ|まずはビギナー編(優しい内容です)

110名無しの心子知らず2020/06/30(火) 16:25:01.29
NIPTヒロも考えてたんですがやめたほうがいいですか?おすすめがあれば教えてください!東京です

111名無しの心子知らず2020/06/30(火) 17:28:46.79
安心重視なら認可施設
安さを取るなら割引中のヒロ
マニアックに調べたいならミネルバ

112名無しの心子知らず2020/06/30(火) 18:01:21.81
安心ジューシーwwww
なぜ認可wwww

妊婦さんの書き込みとは思いますが、とてもコンパクトに東京の無認可クリニックをまとめますね。イメージしやすいですが!こういう風に見えてる方もいるんですね。認定施設(コンソーシアム)は安心と言ってる人もいれば『なぜ認可?』と疑問に思っている人もいます。初めてNIPTを調べようとする人の中には『どこがいいか教えて?』という人もいますからね。

東京のNIPT口コミ|中級者編(良く調べている人たち)

117名無しの心子知らず2020/06/30(火) 18:39:33.50
質問よろしいでしょうか
今36歳11週でNIPT受けることを考えています
36歳だとかかりつけ医から受けるかという提案は検診でしてもらえるものでしょうか?
次回の検診で言われなければ自分で尋ねないといけないのですが、
つわりがとてもひどく、夫も単身赴任で休みも少ない為、認可施設で受けるか無認可で私一人で受けるか悩んでおりまして、やはり認可で受けるほうが安心でしょうか

118名無しの心子知らず2020/06/30(火) 19:17:42.55
>>117
聞いてみましょう
うちは7wで一通り説明ありました

119名無しの心子知らず2020/06/30(火) 19:18:00.52
>>117
産婦人科学会は妊婦に出生前診断を勧めることはマススクリーニングになるので優生思想につながるとの考えから実質禁止しています
なので、医師から積極的に勧めてくることは普通はありません
妊婦からの希望に基づいて案内することになっています

認可で受けるとカウンセリングなどもしっかりしているので安心ですが、このスレも無認可で受けた人が多いと思われます
あなたと同様の理由です
ただ、認可施設でも受けやすくするために、妊婦一人だけで受診OK、当日検査できるところも最近は増えてきています

120名無しの心子知らず2020/06/30(火) 19:37:43.95
>>118 >>119
レスありがとうございます!
次回の検診までに認可か無認可か悩みます
近場の無認可で受けてしまいたい気持ちが強いですが、万が一陽性だったときのことを考えると不安ですし、かかりつけ医に実は無認可で受けて‥ということを伝えなければいけないんですよね‥悩みます
認可でも病院によって一回目で検査できるところなども調べてみます
ありがとうございます

121名無しの心子知らず2020/06/30(火) 19:46:46.31
>>120
近場に無認可があるということは関東か関西ですよね?
初期の胎児ドック(超音波精密スクリーニング)をクリフムやFMC東京で12,13wに受けてから、その結果でNIPTにするか、いきなり絨毛・羊水検査にするか決めるのがお勧めです

122名無しの心子知らず2020/06/30(火) 20:40:07.36
ありがとうございます!
関西ですのでクリムフについて調べてみました
検討します
この場合、胎児ドックで異常が見つからなければ安心の為にNIPTを受けて、それはもう無認可でもいいかなと思われますか?
何か見つかった場合、絨毛検査がすぐ受けられて、万が一中絶を考える時にも週数が早いうちにできるというのもメリットということですよね?
教えていただきありがとうございます!

123名無しの心子知らず2020/06/30(火) 21:17:31.15
>>110
ちゃんとした遺伝カウンセリングを無認可でするのであればミネルバ1択
採血だけしてくれれば、なんだっていい人は1番安いヒロクリニックとか
ACLINIC銀座を選ぶといいと思います。仮に陽性となったときに安心
したい方は、羊水検査できるセムクリニック
とか検査後のカウンセリング
は何回でも無料で羊水検査先も紹介してくれるミネルバかなと思います。
重視するポイントは人それぞれなので何とも言えませんが・・・

124名無しの心子知らず2020/06/30(火) 22:39:22.55
>>110
東京であればFMCで遺伝カウンセリングを受けて
その際にどこの無認可施設のどのコースがオススメか教えてもらうのがいいと思います

ここでこの手の事聞くとステマで巡回してる人達が都合のいい事いいだすので信用できないです

125名無しの心子知らず2020/06/30(火) 23:14:32.81
>>122
東京に住んでて、関西のNIPT施設については認可も無認可も全く知らないのでアドバイスはできませんが、無認可でやるならイルミナ社に検体を送ってる施設がいいです

クリフムはNTが3mm未満でも絨毛検査を勧められた人を私の観測範囲内ではよく見かけるので、絨毛を勧められてもホイホイ受けなくていいかなぁと個人的には思います
クリフムで50万以上かかったという人も見かけましたし
クリフム行ったことないので、ほんと個人的な感想ですが

より実体験に近い「産科の医師に相談したらこんなこと言われる」や先程のビギナー編よりもう少し詳しく理由をつけて「●●で選ぶならこのクリニック」と言われてますね。中には東京FMCやクリフムなどNIPTはやっていないが胎児ドックや超音波検査などで有名なクリニックの名前も出てきました。この人たちは、最初から出生前診断はNIPT1択だったわけではなく、他の検査を検討したり、実際に受けてみてNIPTを選んだんだと思います。すごく調べられてますね。1点だけ指摘すると、NIPTで陽性になる場合、超音波で異常がないことも結構あるようなので、超音波に頼るのはもっと後の中期でもいいのかなと感じました。

東京のNIPT口コミ|上級者編(体験談をもとに検査精度の比較まで書き込む人たち)

160名無しの心子知らず2020/07/01(水) 10:55:33.30
ミネルバで受けたのでどなたかのお役にたてば

今のところ、東京の無認可で信頼性重視だとミネルバが一番マシかなと思ってミネルバで受けました
第一世代のイルミナ(ベリナタ)より精度の高い第三世代の検査を選択できることと、院長が遺伝専門医で、万一陽性だった時は何度でも無料で相談に応じてくれるという点で、やはり採血オンリーで専門外のヒロやAクリニックよりは信頼性は高いと判断しました
検査対象は3つのトリソミーと性染色体のみ、イルミナ(ベリナタ)より精度が高い第三世代を選択しました
ホームページだと第三世代=スーパーNIPT(微小欠失と遺伝子検査を含む)みたいに書かれてますが、基本のトリソミーのみや、それに性染色体をプラスしたものだけでも大丈夫でした
料金も第一世代のイルミナと同じ16万円(税別)なので、結果まで2週間かかることを気にしないなら、あえて精度の劣るイルミナを選択する意味はないかなと

第一子の時は認可でNIPTしたのでカウンセリングは受けたし、認可施設は第一世代の検査だし、性染色体も検査できないのにミネルバより高額なので、最初から除外しました
性染色体異常で即中絶するつもりはなかったですが、もしそうなら事前に知っておきたかったので

ミネルバ、院長のキャラが濃いってことでここではあんまり印象良くないぽいですが、実際話すと一般的な医師にはないフレンドリーさはあるけど全然普通でしたよ
私にとっては医師は人当たり?印象の良さ?よりも遺伝についての専門性が大事でしたし
長くなりましたが、なにか質問があればわかる範囲で答えますのでどうぞ

161名無しの心子知らず2020/07/01(水) 11:08:45.24
>>160
イルミナより精度が劣るというのがわからない
スーパーNIPTはキプロスの無名の怪しい検査会社でしょ
→おそらく精度が勝るの間違いだと思います。

163名無しの心子知らず2020/07/01(水) 11:49:56.58
>>161
私は専門家ではないですしミネルバの宣伝をしたいわけでもないのでその前提で
ミネルバのHPにデータが出てました

母数も1万人以上なのである程度信頼性のあるデータととらえました

日本で知られていない会社=無名で怪しいとは言えないのでは?
日本で第三世代を扱ってるところが他に無いので、名前を知られていないのは仕方ないかと
NIPT関連の英語論文にも名前が出てましたので、海外では無名というわけではなさそうです

それと、上のURL先にある「なぜ第一世代のイルミナより精度の高い検査ができるのか」という説明(胎児と母親のDNAを分別して検査できる…という部分)に納得できたのが大きいですかね

ちなみに検査結果は全て陰性でした
11週で受けましたが、胎児分画(胎児のDNA?)は約16%で分析に十分、と記載されていました

164名無しの心子知らず2020/07/01(水) 12:11:56.26
>>161
>>163
私も、ミネルバで第3世代やりました。※他とも比較した主観で釣りではないです
どうも第1世代と第3世代の違いは何?何が優れてる?みたいな話でしたので、詳しくは
HPでもご覧ください。
簡単に言うと第1世代と第3世代は母体血から赤ちゃんのDNAを見つける方法と
増幅させる方法が違うようです。
キプロスだから怪しい?根拠ないですね。
この検査は論文の査読もされているものですから第3者のチェックもされているもの
ですよ。遺伝の専門医がそれがなされていないものは扱わないでしょう。

ちなみにNIPTで論文がチェックされているのは日本で扱いあるのはベリナタ
・シーケノム(認定施設)とかです。
ユアジーンヘルス社やライフコデクス(平石取り扱い)は論文の査読はされていません。
ヒロの検査とか検査機器がイルミナなだけですから。それを言ったらみんなイルミナの
機械使ってるわけで・・・信頼性をイルミナが担保すると思えません。

ちなみに私は第3世代で微小欠失+遺伝子検査をやりました。
2週間くらいかかりましたが、共に陰性でした。

166名無しの心子知らず2020/07/01(水) 12:43:15.35
>>165陰性おめ!

167名無しの心子知らず2020/07/01(水) 12:46:48.60
>>163>>164
ミネルバのHP以外で第三世代に関して説明してるサイトとか資料ってありました?
それが見つけられないからいまいち信頼できないんだよね・・
そもそも第三世代とかスーパーNIPTとかミネルバが勝手につけた名前だし

169名無しの心子知らず2020/07/01(水) 13:17:20.84
>>166あざす!
>>167
第3世代は、国内初だと思うのでないと思います。ミネルバのHPには第3世代の
論文なんかも注釈で出ています(そこまでは読めませんでした素人には…)
確かにスーパNIPTはミネルバがつけた名前ですよね!(ネーミングの評価は
しませんけど(笑))

でも、第3世代は確かに第3世代ですよ。これもHPにありますけど、パクりますと
第1世代…WGS法(ベリナタ・シーケノム)
第2世代…SNP-based NIPT(ナテラ・アリオサ)※多分国内ではほぼない
第3世代…●●法とか名前がわかりません(世界でもまだ数社らしい…)

みたいな感じです。
シーケノムは認定施設の99%位のシェアらしい。

170名無しの心子知らず2020/07/01(水) 17:23:06.70
めちゃめちゃ進んでるからすごい乗り遅れたけど
少なくとも成育は今コロナ対策で夫婦カウンセリングはしてないし、カウンセリングと同日の採血は前からできる
ちなみに陽性のときの羊水検査の費用は追加でかからないので陽性でた場合は無認可より安くつくはずw

171名無しの心子知らず2020/07/01(水) 17:36:41.54
>>167
私も、ミネルバHPのスーパーNIPTの説明ページに明記されてる分しか知りませんが…
以下、2019年のヨーロッパの人類遺伝学会ESHGで発表されたものだそうです

P01.69A Half decade experience: karyotyping, aCGH or NIPT – changes in prenatal testing strategy
E. E.
Kuznetsova, V. Gnetetskaya, M. Ermakova, M. Kurtser, Y. Tarasova Kuznetsova, V. Gnetetskaya, M. Ermakova, M. Kurtser, Y. Tarasova
Mother and Child, Moscow, Russian Federation

院長は遺伝診療医ですから、当然こうした海外論文などの専門的情報源に目を通し理解した上でこの検査を導入したんでしょう
そういう意味でも、遺伝専門医のいるクリニックであるということは、検査の信頼性を担保する一つの要素なのではと思ってます

認可外でももっと専門医のいるクリニックが増えればいいのにと思いますが、絶対数が少なそうなので難しいでしょうかね…

172名無しの心子知らず2020/07/01(水) 17:39:33.74
>>167
あと、第三世代とかスーパーNIPTとかのネーミングについては、まあ商品名みたいなもので、検査自体の信頼性とは全く関係ないことなので特に気にしていません

173名無しの心子知らず2020/07/01(水) 18:45:42.65
自分や家族の遺伝情報を勤務先の電子カルテに残したくないです
だからミネルバで遺伝子検査が出来るようになって助かります

→おっ!医療関係者かな?

174名無しの心子知らず2020/07/01(水) 18:51:31.86
無認可も羊水検査費用補助するとこばっかりやがな

1751672020/07/01(水) 19:03:08.06
第三世代の情報ありがとう
確かにミネルバはヒロみたく本業美容外科が営利目的でお小遣い稼ぎしてる無認可とは
ちょい違う感じはするね
東京エリアで今から受ける人は候補にいれてもいいのかもという気がしてきた

すごいですね。ちなみにボクが以前問い合わせた時、『どうしてキプロス何ですか?』と尋ねたところ、キプロスはタックスヘイブンなので世界中のマネーがキプロスに集まってすごい会社をたくさん作っていて、その一つがこの会社なのだということでした。第3世代のこの検査をやっている会社は世界中にまだ1社だけみたいです。DNAを抽出する過程でイルミナのシークエンサーより全然高い(倍以上?)機械が必要で、その機械を使っているから赤ちゃんのDNAがしっかりとれるそうなんです。NIPTといっても検査会社により全然違うみたいです。
東京のNIPT口コミの話題に戻りますが、こんな感じで実体験を「受けてきました~」という話ではなく、『どこのクリニックの精度がなぜ高いか』まで調べつくす人も、更には『どのクリニックの検査は論文の査読が終わってるから信頼性に足る』逆にあのクリニックの使ってる検査会社は論文の査読すらない、などなどみなさんしっかりお調べになって書かれていますね。第3世代はなぜ第3世代かを第1世代は僕もわかりますが第2世代が何かまでわかりやすく説明されてる・・・超タメになりました!
※読んでいくとやっぱり第3世代NIPTは肯定的な意見が多いですね。

まとめ

いかがでしたでしょうか。
匿名の掲示板ですから、鵜呑みにするつもりはなかったですが、中には本当に体験談を書かれている人もいたり、しっかりと情報取集して書き込んでいる人もいて驚きました。今後もチェックしたいと思います。

NIPTは10週0日から受けられますが、どのタイミングで結果を受け取るかで、
患者側はとてもスピーディな判断を迫られることになってしまいます。

上記の話題にも上がりました神宮外苑ミネルバクリニックのスーパーNIPT
国内唯一の第3世代NIPTです。

第1世代のWGS法は、母子のDNAを区別して測定することはできなかったのですが、第3世代だとそれが正確にできるようになりました。
なので、正確性が格段に増しているようです。。
今のところ、基本検査(13/18/21トリソミー)や微細欠失症候群の偽陰性はゼロとなっています。

更に追加にはなりますが、100種類の遺伝子の病的変異についてご両親を検査し、なおかつご両親になくても赤ちゃんだけで
起こる新生突然変異について調べる遺伝子検査もあるようです。

リンク貼っておきますので、気になる方は是非覗いてみて下さい!

今後もNIPTを取り巻く基礎知識を取り上げていきたいと思います。

では!また次回。

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